Eine gute und stimmige Kritik zu einem Buch, das ich nicht gelesen habe, aber auch weder nach der Jekyllaschen Kritik noch nach einem Blick ins Lippertz-Blog zu lesen beabsichtigen würde. In sich sachlich und macht Lust, weitere Kritiken von Ihnen, Frau Jekylla, zu lesen, denn Sie sind, wie nicht anders zu erwarten, ehrlich und ernsthaft und stehen zu Ihrer Meinung.
Falls Herr Lippertz sich nicht freuen sollte, eine solche Rezension zu erhalten (auch wenn sie vielleicht nicht gerade umsatzfördernd für ihn sein dürfte), dann hätte er nicht veröffentlichen dürfen.
Was mich auch schon schnurstracks zum scheinbaren Politikum innerhalb der Kommentare bringt: Maja.
Liebe Damen und Herren, lassen Sie bitte die Kirche im Dorf und benehmen Sie sich mal. Da muß man sich ja als Leser fremdschämen, wenn Sie sich von einer anonymen Meinung (!) derart aus dem Gleichgewicht bringen lassen und teilweise recht aggressiv werden, als wären sie selbst aufs böseste angegriffen und beleidigt worden.
(Auf Wunsch werde ich auch ausführlicher, man muß dem Maja-Infarkt aber nicht mehr Raum geben als nötig, immerhin geht es ja eigentlich um die Buchkritik an "Triebjagd".)
von dem uns allseits geschätzten und verehrten Herrn Wolf. Diese Aneinanderreihung hochqualifizierter Rezensoren in diesem ehrwürdigen Hause...
Aber ernsthaft liebstes Rudelmitglied, ich war beeindruckt wie gekonnt Madame sich hier zu dem angesprochenen Werk geäußert hat. Hätte sie geahnt was das Werk hergibt, hätte sie eine Rezension vermutlich nicht angekündigt und schon gar nicht niedergeschrieben.
Hier hat sich bis zum auftauchen von Willys Freundin jeder sehr umsichtig verhalten.
Und genau dieser Kommentar löste Verärgerung aus; anonym, missgünstig, gemein und angreifend. Ich denke sie hat nichts verstanden von dem was der Herr Lippertz so äussert und darum verteidigt sie ihn auch so - bis sie ihn dereinst mal verstehen sollte.
ist auch weniger das vorher als das nachher.
Daß der Tonfall von Maja mißgriffen war: Ja. Daß aber der Tonfall vieler Anderer auf gleicher Ebene stattfand, daß sich viele Andere auf das gleiche Niveau herabließen: mußte das sein? Muß man sich gemein machen, mit denen, deren Verhalten einem aufstößt?
Denn das macht weder Majas Sätze ungeschehen noch trägt es dazu bei, ihre Meinung als das zu sehen, was sie war: eine Meinung. Ganz im Gegenteil beschädigt es jeden, der sich auf das gleiche persönlich beleidigende Niveau herabläßt.
Daß das in nicht geringer Menge geschehen ist, ist das, was mich stört.
verehrtester Wolf. Nur was hierbei mich und andere wohl auch erzürnen lies, ist die Verurteilung einer freien, un konformen Meinung , welche vorsichtig und objektbezogen geäussert wurde.
Majas respektloser und persönlicher Angriff war da unangebracht und mit dem an Sicherheit grenzendem Wissen Maja hier auch in der Diskussion nicht wiederzufinden, kann man auch ein wenig rumpöpeln, denn um sie zu verletzen müsste sie anwesend sein.
Außerdem fand ich die nachfolgenden Bemerkungen jetzt nicht grenz wertig genug um sie zu verurteilen - allerdings bin ich, wie Sie wissen, ein wenig verroht und messe da Ihrer fein geistigen Meinung einen hohen Stellenwert bei, was mich dazu veranlasst es in einem anderen Licht betrachten zu wollen.
Schuld bewusst.
Mein erster Kommentar hatte einzig das Wort Kommentar-Tante, was wirklich nicht schlimm ist. Mein zweites Posting bezog sich auf eine schlimme Rechtschreibung, die in den Augen schmerzt, da der Lesefluss ziemlich stark darunter leidet.
Du warst noch nicht in Foren unterwegs, wenn Flamewars stattfinden. Da fallen weit aus schlimmere Beleidigungen, "geh sterben" ist noch das harmloseste.
Aggresiv mag stimmen, aber mir fällt keiner auf, der sich übel daneben benommen hat.
Ausserdem ist Madame J. wie eine Mutti zu uns und wer lässt gern was auf seine Mutti kommen ;)
wenn ich anonyme Kommentare nicht wollte, wuerde ich diese Funktion gesperrt haben. Andere Meinungen koennen ja auch Diskussionen anregen, sind also grundsaetzlich willkommen, sagte ich weiter oben auch schon.
Emotionale Diskussionen passieren, so lange es sich in vertretbaren Grenzen haelt, ist das auch ok. Ist ja hier auch nicht das literarische Quar Quint Sept Okt Nonett, sondern einfach ein Blog, in dem alles Moegliche aufs Tapet kommt.
Ich finde es schade, dass Maja nach ihrem furiosen Einstieg nicht mehr wiedergekommen ist, kann es aber nach dem fulminanten Echo auch wieder verstehen. Ich haette sie gerne noch zum Thema befragt, der eine Satz schien mir interessant, aber ok. Sollte nicht sein. Aber auch andere Meinungen sind zulaessig, ich reglementiere hier auch nur im Notfall, also eigentlich nie. Auch Maja nicht.
Herr Wolf, ich versuche mich auch immer zu beherrschen, manchmal gelingt es nicht. Menschlich? Schaendlich? Verzeihlich?
anschließend der Kommentare, welche auf die Rezension folgte beweisst doch eindeutig unser aller Niveaubewusstsein, ebenso dem vorsichtigen Umgang mit unseren Mitbloggern.
Anzumerken ist wohl auch noch dass, ohne Sie verehrtester Wolf angreifen zu wollen, Maja wohl keine eigene Meinung ihr eigen nennen kann - da sie eine solche auch nicht äusserte. Es war nur ein verzweifelter Angriff auf Madames Person.
@ Multe
Das mit der "Mutti" war jetzt aber wirklich ein starkes Stück - da bin ich mal gespannt wie lange Du deswegen Nachwehen haben wirst!
danke, das mit der Muddi haette ich fast ueberlesen.
*kritzel
Ich finde auch, im Nachgang wurde ja doch probiert, den Ton wieder zu entschaerfen, was doch ganz gut gelungen ist.
Maja hat eine Meinung, aber ausser dass sie Herrn Libbertz (bitte mit zwei b und nicht zwei p, jetzt spellflame ich mal zu Recht) verteidigt, weil sie ihn angegriffen sah, kam es leider nicht zu weiteren Einlassungen. Vielleicht kommt sie doch nochmal?
Maja, sollten Sie mitlesen, versuchen Sie es doch nochmal.
Jetzt mal im Ernst, ich haette schon nichts gegen Mitdiskutanten (ist auch Tanten drin *hrhr) gehabt, die eine andere Sicht des Buches vertreten. Aber da sieht man es mal wieder, hier liest ohnehin kaum jemand... *fluecht
Aber wenigstens bleibt mir so der Vorwurf des erfolgreichen technorati-fishings erspart ;-)
Lesen? War das nicht das was die Geeks machen, wenn der Rechner aus ist? Die dicken Papierdinger oder die grossen Papierdinger die morgens bei den Nachbarn im Briefkasten stecken?
Und nun mal Spass beiseite. Ich lese gerne, allerdings lese ich ungern hochtrabendes Zeug, bei dem ich viel denken muss. Ich lese gerade z.B. von John Katzenbach "Der Fotograf", auch zu empfehlen ist "Der Patient" vom gleichen Autor und das dritte werde ich danach lesen.
Auch lustig und sehr seicht "Glennkill", das hatte ich innerhalb von 3 bis 4 Tagen weg.
Ich denke das Werke wie "Herr der Ringe" auch gut sein können, aber da muss ich mir soviel merken, die Namen, ich würde ständig was vergessen und nicht kapieren.
Was ich sagen will, ich hab tagsüber viel hochtrabenden Kram zu erledigen (auch viel weniger sinnvolles) und will abends, wenn ich mal lese, einfache Unterhaltung.
So nun isses raus ;)
ist ideal zum gespannten Abschalten. Tagsueber lese ich langweilige Charts, Tabellen, Kurven, Listen - nichts, was die Phantasie in irgendeiner Form anregen wuerde. Wobei mir Mister Leeson und Monsieur Kerviel sicher widersprechen wuerden, aber egal..
Deswegen hab ichs abends auch ganz gern mal entspannt und auch mal anspruchsreduziert. Wenn man das ueberhaupt so sagen kann. Aber es kommt immer darauf an, was mich so in den Bann zieht. Und das kann vieles sein. Je nach Momentangusto eben.
An die eigene Nase hätte ich mich mal fassen sollen. Konnte ich aber nicht, weil in meinem Dorf schon lange keine Kirche mehr stand.
Natürlich haben Sie alle recht, mich zu schelten für meine Schelte an Ihnen, denn die war nicht gerechtfertigt.
Für Erlauterungen wäre anderswo, bspw. in einer Mail Platz.
ich fühle mich wegen meiner eigenen Schnippischkeit auch zu Recht getadelt, zu diesem Zeitpunkt nahm man die Kommentatorin ja auch noch ernst und deswegen wäre ein etwas verhaltenerer, höflicherer Umgang angesagt gewesen. Wald, reinrufen, rausschallen -> eben NICHT!
Dass sich später die Dinge anders darstellten, hat ja damit nichts zu tun.
Eines dazu und eines daneben.
Falls Herr Lippertz sich nicht freuen sollte, eine solche Rezension zu erhalten (auch wenn sie vielleicht nicht gerade umsatzfördernd für ihn sein dürfte), dann hätte er nicht veröffentlichen dürfen.
Was mich auch schon schnurstracks zum scheinbaren Politikum innerhalb der Kommentare bringt: Maja.
Liebe Damen und Herren, lassen Sie bitte die Kirche im Dorf und benehmen Sie sich mal. Da muß man sich ja als Leser fremdschämen, wenn Sie sich von einer anonymen Meinung (!) derart aus dem Gleichgewicht bringen lassen und teilweise recht aggressiv werden, als wären sie selbst aufs böseste angegriffen und beleidigt worden.
(Auf Wunsch werde ich auch ausführlicher, man muß dem Maja-Infarkt aber nicht mehr Raum geben als nötig, immerhin geht es ja eigentlich um die Buchkritik an "Triebjagd".)
Eine Rezension der Rezension
Aber ernsthaft liebstes Rudelmitglied, ich war beeindruckt wie gekonnt Madame sich hier zu dem angesprochenen Werk geäußert hat. Hätte sie geahnt was das Werk hergibt, hätte sie eine Rezension vermutlich nicht angekündigt und schon gar nicht niedergeschrieben.
Hier hat sich bis zum auftauchen von Willys Freundin jeder sehr umsichtig verhalten.
Und genau dieser Kommentar löste Verärgerung aus; anonym, missgünstig, gemein und angreifend. Ich denke sie hat nichts verstanden von dem was der Herr Lippertz so äussert und darum verteidigt sie ihn auch so - bis sie ihn dereinst mal verstehen sollte.
Was mich stört
Daß der Tonfall von Maja mißgriffen war: Ja. Daß aber der Tonfall vieler Anderer auf gleicher Ebene stattfand, daß sich viele Andere auf das gleiche Niveau herabließen: mußte das sein? Muß man sich gemein machen, mit denen, deren Verhalten einem aufstößt?
Denn das macht weder Majas Sätze ungeschehen noch trägt es dazu bei, ihre Meinung als das zu sehen, was sie war: eine Meinung. Ganz im Gegenteil beschädigt es jeden, der sich auf das gleiche persönlich beleidigende Niveau herabläßt.
Daß das in nicht geringer Menge geschehen ist, ist das, was mich stört.
Natürlich haben Sie in diesem Punkt Recht,
Majas respektloser und persönlicher Angriff war da unangebracht und mit dem an Sicherheit grenzendem Wissen Maja hier auch in der Diskussion nicht wiederzufinden, kann man auch ein wenig rumpöpeln, denn um sie zu verletzen müsste sie anwesend sein.
Außerdem fand ich die nachfolgenden Bemerkungen jetzt nicht grenz wertig genug um sie zu verurteilen - allerdings bin ich, wie Sie wissen, ein wenig verroht und messe da Ihrer fein geistigen Meinung einen hohen Stellenwert bei, was mich dazu veranlasst es in einem anderen Licht betrachten zu wollen.
Ich bin mir keiner
Mein erster Kommentar hatte einzig das Wort Kommentar-Tante, was wirklich nicht schlimm ist. Mein zweites Posting bezog sich auf eine schlimme Rechtschreibung, die in den Augen schmerzt, da der Lesefluss ziemlich stark darunter leidet.
Du warst noch nicht in Foren unterwegs, wenn Flamewars stattfinden. Da fallen weit aus schlimmere Beleidigungen, "geh sterben" ist noch das harmloseste.
Aggresiv mag stimmen, aber mir fällt keiner auf, der sich übel daneben benommen hat.
Ausserdem ist Madame J. wie eine Mutti zu uns und wer lässt gern was auf seine Mutti kommen ;)
Herr Wolf,
Emotionale Diskussionen passieren, so lange es sich in vertretbaren Grenzen haelt, ist das auch ok. Ist ja hier auch nicht das literarische
Quar Quint Sept OktNonett, sondern einfach ein Blog, in dem alles Moegliche aufs Tapet kommt.Ich finde es schade, dass Maja nach ihrem furiosen Einstieg nicht mehr wiedergekommen ist, kann es aber nach dem fulminanten Echo auch wieder verstehen. Ich haette sie gerne noch zum Thema befragt, der eine Satz schien mir interessant, aber ok. Sollte nicht sein. Aber auch andere Meinungen sind zulaessig, ich reglementiere hier auch nur im Notfall, also eigentlich nie. Auch Maja nicht.
Herr Wolf, ich versuche mich auch immer zu beherrschen, manchmal gelingt es nicht. Menschlich? Schaendlich? Verzeihlich?
Diese Diskussion,
Anzumerken ist wohl auch noch dass, ohne Sie verehrtester Wolf angreifen zu wollen, Maja wohl keine eigene Meinung ihr eigen nennen kann - da sie eine solche auch nicht äusserte. Es war nur ein verzweifelter Angriff auf Madames Person.
@ Multe
Das mit der "Mutti" war jetzt aber wirklich ein starkes Stück - da bin ich mal gespannt wie lange Du deswegen Nachwehen haben wirst!
Herr Adama,
*kritzel
Ich finde auch, im Nachgang wurde ja doch probiert, den Ton wieder zu entschaerfen, was doch ganz gut gelungen ist.
Maja hat eine Meinung, aber ausser dass sie Herrn Libbertz (bitte mit zwei b und nicht zwei p, jetzt spellflame ich mal zu Recht) verteidigt, weil sie ihn angegriffen sah, kam es leider nicht zu weiteren Einlassungen. Vielleicht kommt sie doch nochmal?
Maja, sollten Sie mitlesen, versuchen Sie es doch nochmal.
Einer Rezenssion
Eventuell bin ich nur nicht im Stande den Sinn und Aussagewert dieses Buches zu verstehen?
Mutti
Herr Adama, ich liebe die Gefahr und zur Not komme ich darin um.
Manchmal, Multe -
Herr Multe,
Jetzt mal im Ernst, ich haette schon nichts gegen Mitdiskutanten (ist auch Tanten drin *hrhr) gehabt, die eine andere Sicht des Buches vertreten. Aber da sieht man es mal wieder, hier liest ohnehin kaum jemand... *fluecht
Aber wenigstens bleibt mir so der Vorwurf des erfolgreichen technorati-fishings erspart ;-)
Iss was Doc?
@ Madame J
I know, I know...
Lesen? War das nicht das was die Geeks machen, wenn der Rechner aus ist? Die dicken Papierdinger oder die grossen Papierdinger die morgens bei den Nachbarn im Briefkasten stecken?
Und nun mal Spass beiseite. Ich lese gerne, allerdings lese ich ungern hochtrabendes Zeug, bei dem ich viel denken muss. Ich lese gerade z.B. von John Katzenbach "Der Fotograf", auch zu empfehlen ist "Der Patient" vom gleichen Autor und das dritte werde ich danach lesen.
Auch lustig und sehr seicht "Glennkill", das hatte ich innerhalb von 3 bis 4 Tagen weg.
Ich denke das Werke wie "Herr der Ringe" auch gut sein können, aber da muss ich mir soviel merken, die Namen, ich würde ständig was vergessen und nicht kapieren.
Was ich sagen will, ich hab tagsüber viel hochtrabenden Kram zu erledigen (auch viel weniger sinnvolles) und will abends, wenn ich mal lese, einfache Unterhaltung.
So nun isses raus ;)
Katzenbach kennisch,
Deswegen hab ichs abends auch ganz gern mal entspannt und auch mal anspruchsreduziert. Wenn man das ueberhaupt so sagen kann. Aber es kommt immer darauf an, was mich so in den Bann zieht. Und das kann vieles sein. Je nach Momentangusto eben.
MUTTI
wirds schon richten ;)
Herr Adama, ich liebe die Gefahr und zur Not komme ich darin um.
ADAMA - 29.01.2008
MANCHMAL, MULTE -
erinnerst Du mich stark an Duffy Duck!
*lMAO* Danke Maja, dass Du das hervorgebracht hast heute! Viel Freude hier!
Frau creezy,
Ha.
Natürlich haben Sie alle recht, mich zu schelten für meine Schelte an Ihnen, denn die war nicht gerechtfertigt.
Für Erlauterungen wäre anderswo, bspw. in einer Mail Platz.
Doch doch, Herr Wolf,
Dass sich später die Dinge anders darstellten, hat ja damit nichts zu tun.